《汪曾祺别△集ω》二十卷呈现汪曾←祺的二十张面孔

■主题：《汪曾祺☉别集》分享会

■时间：2021年11月5日 13:30-15:00

■地点：合肥⊙滨湖国际会展中心

■嘉宾：许春樵安徽省作家协会主席

苏北《汪曾≡祺别集》编委

■主持：金马洛浙江文艺出版社北京㊣中心总编辑

他的写作使得传☉统汉语表达在现代派文学重压和围堵下呈现出独特卐力量

金马洛：今天很开心在合肥举办《汪曾祺别『集■》分享会，我们请了两位安徽人来一起分享汪曾祺》先生跟安徽的故事。

许春樵：汪曾祺先生祖籍安徽。最早『安徽跟江苏本来是一个省，就是江南省。到清朝，由于江南省在国家经济和政治地位太高，所以顺治年间把它一拆为二，江苏跟安△徽才分开了。之前本是一家，所以◇很多人把南京叫做徽京。分开之后，安徽的省府在安庆有93年。

所以汪先生跟安徽的纽带性〒是非常强的。尤其文学这∑　一块，主要在江淮之间，汪先生的小№说、散文影响了很多安徽作家。比如我们的苏北同志就是汪先生的关门弟子，这是名副其实的，不是附庸风雅。他家里有好多汪先生的字画，我想要一幅他都舍不得给我。最近我在杭州参加长三角论坛，讲到地域文化▓这块，提到汪曾祺作为↓地域写作文化的代表，对长三角这块都很＠ 有影响，甚至影响到整个中国文学。

苏北：汪曾祺先□　生祖籍徽州，家谱上╳有记载，第七代的时候迁到⌒高邮。他也在一篇文章中写过宏村，“宗传越国”。徽州人走出∏去，一个是做生意，第二个是读书。有钱读书，没钱就做生╱意。

1990年合肥搞过一个读书会，汪曾祺在这个会议上的讲∮话后来收入《汪曾ぷ祺全集》。那次他背着一个小包，在我们的环城公园主要是包公祠一带逛。后◆来从合肥到徽州，没上黄山，去了歙县、黟县等，还去了宏村，喝了好几场︼酒。后来从黄山乘小飞机回合肥，合肥有雷暴，飞机转了40分钟下不来又回去了，就在●新安江边喝酒。

金马洛：汪先生跟♂安徽很有渊源。为什么影响我们皖东？主要是地域上的相近，比如说方言、生活习惯，包括口语都是一样的。这是其他地方学不来的，这样就形成了汪派的延续，在生活习惯、行为方式，包括语言方式〓上都有深入的对接。

汪先生写小说的时候，正是现代派和先锋派盛行的时期。为↘什么他的作品就这么多，但之于中国当代文学史的¤影响却又这么大？因★为上世纪80年代初★的时候，中国小说正面临一场颠覆性的革命，就是西方现代小说对传统汉语写作的颠覆。所以给我们带来现代小说长卷式的、魔幻的一种叙⊙事方式，我们『汉语写作独特的韵味，在那样一场思潮中被掀翻了。这◥样的背景下，汪先生小说的出现让人大感惊艳。他的写作，使得传统汉语表达在当时现代派文学重压和围堵下，呈现出独特力量。

苏北：因为他只会那样写，不会写◢其他的。

与鲁迅、周作人、沈从文这些作家一样他留下的是百年来光辉的文字

金马洛：苏北老师，因▲为跟汪先生的家乡仅仅一湖之隔，他对您的影响是非♀常大的。想请您跟大家聊聊〓，汪先生在晚年跟您的一些交流，有没有一些印象深刻的事情？

苏北：汪先生在80年代搞写作的时候，在那一批人当中是少数派，他是孤ㄨ独的。那时候比如张贤亮的作品，都是好几万字，发表都是排在前面的→。汪先生的作品就写几千字，都发在靠后面≡的位置。但是慢慢地在一代一代▃人的阅读中，我感觉他的◥影响力往回走了，跟他的老师们包括沈从≡文等等走到一起去了。可♀能再过一百年他跟周树人都是一起的，即便在这一代灿烂群星中，也是比较亮的一颗星。

金马洛：许主席，您是什么时候开始接触汪先生作品↓的？

许春樵：我第一个看的是《受戒》，当时就觉得“小说怎么是这〓样的”。那个时候小说最流行的』是解放思想、反思文学，对“文革”“反右”，对前几年进行反思、反省甚至是批判。突然出了一个这样的小说，味道完全不一样，写一个小孩子出家，小和尚又和小女孩产生Ψ了一种暧昧，朦胧，很含蓄、很美的情感，当时一下子◥真的读得愣住了。他把人性、人生的味道写出来了，而不再只是⌒　简单地写人与社会、人与政治、人与时≡代的关系。他这里面写到的，是人与内心情感的关系、人与人性的关系、人与欲望的关系，他一下子给你打开了全新的视界。

汪曾祺的小说不讲究情节，主要是味道。其他的短篇小说∏就不一样，对抗性很强。中国古典的短篇小说是像水墨画一样，富于ξ　人性的、灵魂的、情感的味道。

苏北：昨天看到李泽厚去世的消息，想起李泽●厚曾在一个访谈中说——中国人对山水、对山水画的感觉，就是中国人的宗教。汪先生曾说中国文字的文化性，文字里面带着唐宋的信息。我觉得汪曾祺是不可学的，学到位◆近乎不可能，因为你没有熏陶过那些文化，就不可能使人物带着这样一些气质。虽然我们也可以写小城镇的味道，但是写不出汪曾祺写出来的小城镇的神。

这里面还涉及到今人】的古文太差了。汪曾祺虽「然不是古文写作，但他讲过↙语言的音乐美。实际上文字里面包含着音乐性〒，音乐性无非就是长短句，在长短句的处理上有高下之分。看起来他这个东西很简№单，实际上一点都不简单〒，是经过熏陶之后用白话文的写作。

前人讲过，一个小孩出生自带灵性，再受到完整的教育，才能产生一个伟大的人，或者一个了不起的人。受过比较好的教育不一定能成为作家，因为作家自带灵性，一百∑年产生一个，一千年产生几个，这是很困难的。写好文章的人很多，但是能写得⊙很有趣，写得很有见解或者很ξ　美，是很☆少很少的，历经几千年滔滔岁月，留下来的也是凤毛麟角。汪先生在时代大潮中给我们留下这些文字，应该说也是留下一个很美的文字的范本。与鲁迅、周作人、沈从文等等这一批作家一卐样，他留下来的是百年来光辉的文字。

《汪曾祺别集》收有书信、随感

甚至包括在张家口的思想汇报

金马洛：我们今天的主题是《汪曾祺别集》，苏北老师∩参与了很多重要的工作。先请苏北老师讲讲对于《汪曾祺别集》这套书的一█些感受。

苏北：这次这么一套完整的具有学术意义的《汪曾祺别集》，应该讲给汪曾祺的文』学成就进行了比较系统◆的整理，而且文章的编排，对于读者来讲，很好阅读。比如很多书信放在前面，还有一些他的随感，包括很重要的一篇他在张家口的思想汇报。思想汇报都写得很有味道，很文雅，离不开文学的韵味。他在里面做了自我剖↓析，说在这︻个地方劳动和生活，感觉非常◣充实，自己愿意做这样的工作，但偶尔还★冒出来想做一些文字工作的想法，即做编辑↘或者编剧，只要跟文字打交道都可以。后来进行了自我批评，也写了一☆首诗。就即便以公文的方式去□　写，最后都会跳出几句很有文学意味的文字。

汪先生的过∏世很可惜，有人说老头儿77岁去世也不算太早，但关键是他始终脑子非常〇清晰，肚子里很多东西都没写出来。我一个赣州散文家朋友，给我听过汪曾祺先生在北京大◣学的一个录音，他在里面讲了很多三峡，讲到小说∞谈吃，引文都是一句一句背下来的。他谈散文《黄冈竹楼◎记》，说当年在西南①联大的时候，一到下雨，铁皮屋顶就噼啪响作一〓片，特别是下Ψ 急雨的时候根本没办法上课，只能稍雨小再上课，这个时候他就想到《黄冈▲竹楼记》。我把☆王禹偁的《黄冈竹楼记》找来一看，原来王禹偁在《黄冈竹楼记》里记↑述曾建一个竹楼，楼中听到下雨等很多声音。王禹偁在滁州写过很多▃诗文。他比欧阳修要早四五十年，在滁州的《醉翁亭记》里提到有一≡个“二贤堂“，供奉的一个是王禹偁，另一个就︾是欧阳修。把这两个人放在一起，并非近百年的事情，宋之♀后就有人放了，说明人家是充分肯定的。汪先生↓从来没有写过有关王禹偁的文字，只是在这类漫谈中，随手举例，说明◥他肚子里还有很多东西，在写文章的时候并没有写出来。

比如《西山客话》，是有人为推广楼盘▲去找他写一个软文，没想到汪先生一写写了七八千字，最后人家只〇收了一千多字。后来有人找汪曾祺的女儿，说有汪※曾祺的手稿在我这里。拍照过来一看那么长，《西山客话》绝非一般广告文々章，把西山写得那么※美。

实际上他的才华远未全部表现出来。比如他写释迦牟∞尼，是在李辉的催促下才写的，李辉说：“你写过小和尚，写释迦牟尼可以。”当时写了几万字，作为体现◥汪曾祺精神世界的作品留下来。他去世的时候应该还有很多东西没有留下来，这个太可惜了。

许春樵：即便是这▓样，他在文学史的地位也已牢不可破。他觉得超越不过去了就不写了，觉得就写短篇，这样就够了。就像设立文ζ　学的航标，多和少不重█要，有一个灯是不亮的，也不重要。

新文学百年来

发现汪曾祺是很了不起的【事情

许春樵：这套书就出版而言，小开本，因为比较小，用起来比较朴♀素。从装帧、设计，到开本、纸张的选∩择，都很符合大众阅读、频频阅读的形式，也和汪先生的写作形式、内容比较匹配，都＠是比较精干。

金马洛：《汪曾祺别集》全部共20卷，大概收录200万字出头，一到八卷是小说为主，九到十九卷◥是散文为主，最后第二十卷是戏剧集。这里面插入了很多的书信还有汇报材料，以及〒汪先生写的一些诗词，自由体的诗还有◇古典诗词等也插入其间。也就是不经意间你在书里面会看到一些诗，可以揣测一下为什么这个诗会收录在这个集子里面。比如说第六卷《是非往事集》，第一篇就收录了汪先生20岁那年（1940年）写的一★首诗，能够看出他对于写作、对︼于创作的意志。还有第二◤十卷戏剧集，收录了汪先生的《范进中举》《沙家浜》等戏剧作品。别集︽把汪先生最精华的小说、散文、诗歌都收入了，通过这二十卷，用编委杨■早的话讲，这套书体现了汪先生的二十个面孔。

许主席，如果请您推荐《汪曾祺别集》里的三本作品，您ζ推荐哪三本？

许春樵：第一本肯定〓是《受戒》，因为我主要看小说，小说读的最多。另外散文里面有几个♀都非常好。《烧花集》《梨园集》里面的戏剧都很有代表性。

我始终觉得汪先生小说写得非常好。我更看重的是∩小说，汪ω先生的小说叙事，恰恰是在80年代初期，西方文学席◣卷全国的大背景下，他当时出来不是主流，很震撼。那¤时候主流的文学价值、审美价值是现代派文学。但是我们毕竟是中国，用汉语写作，他的小说是对汉●语审美集中的展现和爆发。其实作为文学来说不存在所谓“东风压倒西风”，不是阶级斗争，应该ζ　是多元和沟通审美并存。既要有西方的现◢代叙事，同时中国古典叙事也应该①延续和传承下去，这是汪先生赞成的。所以在︼那个时代，《受戒》事实上是非常重要◣的代表作。

戏剧，我知道《沙家浜》是他写的，七八¤十年代最具影响力。他的唱词唱腔是深受中国古典文学、古□　典文化的熏陶，功力╳非常深厚的一种表达和呈现。看起来很大众化，但那种音☆律，包括对字句的提炼，没有一定功力是达不到那』种水准的。

金马洛：还有一↑部小说叫《故里杂记》，收录的是汪先生为高邮故乡写的人物。

许春樵：对，是的。

苏北：刚才提到汪先生的小说都是短章，前不久我看吕叔湘先生的文章，其中有首小诗——“文章写就供√人读，何事苦ζ营八阵图。洗尽铅华呈◆本色，梳妆莫问入时无。”是写于1992年的一首诗，说古往今来好的文章无①不靠白描取胜。华丽的文章也有好的，但总是不及白描的审美。白描确实难，因为要用极简的语言表︽达极准的意思，语言上面要积极准确才能达得到。

我认为新文学百年来，发现汪曾祺是一件很了不起的事情。汪先生年轻时候写得色【彩很浓烈，但后来都写得很简单、很短、很白，他知道哪个↑词摆在哪个地方最好，选来选去就只有一个字是最恰当的。

《汪曾祺全集》

主要供专→家学者收藏使用

别集更适合入门以及◥汪迷收藏

苏北：当代有很多优秀的作家，而汪曾祺是一个文人作家，他的作品有小¤说集、散文集、戏剧集、文人集等★等，还有书画集。谈到文论集我还想到，为什「么他在80年代90年代写那么多？因为那时他的写法是孤独∏的。

为什么我反复强调写小说就是写语言？中国语言具有╱流动性、音乐性、文化性、内容性这“四性”，我们现在往往内容性比较多，文化性少，音乐性■更不要谈。流动性是指字与字之间不是砌砖头这样砌起来的，而是互『相之间有关照，一字咬百字∞，语言之间是有关系的※。语言之美不是文字之美，而是语言之间的关系之美。所以发现语言的流动性、内容性、文化性和音乐性，当代作家要晚20年、40年。他们更关注的是语言的内容性，关于音乐性、文化性、流动性，他们考〗虑得没有汪先生多。

汪先生边写文章，边来证明自己↙的存在。后来有人说他∑　“无主题”，他就很气愤，说：“我这是有主题↑的，不是藏着㊣看不见摸不着。但是藏得是比较深，不让主题一眼被读者看出来。”所█以他形成自己的文学思想、文学理论，他不只是写几个小说“你们帮我评论评论】”，而是自己有意而为。

金马洛：您也给大家推荐三╲本。

苏北：我首先要推荐我编的历史杂记。《故里杂记》里面的∑小说，都是我最熟悉的，年轻的时候我把这个还抄了一遍。我推荐《桥边散文》《故里杂记》和《旅途杂记》。

读者：能不能再介绍一下汪老生平。

苏北：汪先生出生在】1920年，江苏高邮人。1939年考上西南「联大。西南联大是北京大▼学、清华大学和南开大学三所大学在△抗战时期成立的Ψ临时大学，先是迁到湖南长沙，后又迁至昆明。他在西南联大学习5年，在昆明工作了两年。1946年秋到上海，工作一年多后到北京。先在故宫博物院，新中国成立之后随南下工作团往№广州，走到武汉留下来在中学当教导主任。一年后㊣　返回北京，在北京〖生活、工作、编杂志，编《北京文艺》。

1959年调到中国民间文艺研究会编《民间文学》杂志，后在这◣个杂志被打成“右派”，下放到张家口农◤村参加劳动。1961年“右派”帽子摘了，但是没有找到工作，就在张家口又待了一年。1962年回到←北京，在北京京剧团做编●剧，写了《沙家浜》《杜鹃山》等著名京剧。“改革开放”起开始写小说，《受戒》等短篇小说引起文坛重视，后又写了很多散文。他是↓一个小说家、戏剧家，也是一个文人画家、美食家。1997年去世，享年77岁。

金马洛：他是沈从文先生的得意弟子，他也自称沈从文先生的得意高足。

读者：请教一下全集跟别〗集的根本区别？

苏北：全集是所有汪曾祺先生被发现的作品的集合。汪先ω生去世之后，学者和研究者发现◣有几十万字汪先生的东西，主要是“文革”前的，很多※旧报纸上的，全部出版了之后又发现有一两∩篇，前不久在《天津日报》上又发□现了一篇自叙。全集主要是供研究者、各大院校收藏，也适合对汪先生比较热爱者。《汪曾祺别集》开卷很小，大概一本10万字左右，非常精美，一共20本，前有汪曾祺的照片、书画，后有汪曾祺的散文、小说，是可◤以随带随翻、携带方便的普及汪曾祺的一个很好版本。

金马洛：上海师范大学陈子善也给过∞解释，《汪曾祺全集》主要是专家学者收藏使用，但能把全集400余万字读下来的基本上很少。别集的设＠ 计装帧、开本、选篇，都更适合入门以及一些特别的汪迷收藏、翻阅。

整理/雨驿 【编辑:卞立群】